Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #11 »  usachev » 09 июн 2011, 08:32

Ну, вот, наконец-то! Тронулся лёд общепринятой паллиативной трактовки квантовой физики (как предсказывал Дирак в 70-х годах прошлого века)!

http://elementy.ru/LHC/news?discuss=431588
Тяжелые мезоны по-разному плавятся в кварк-глюонной плазме

Ядерное вещество плавится при превышении критической температуры и превращается в кварк-глюонную плазму. Плавятся не только протоны и нейтроны, но и любые другие адроны, причем чем частица компактнее, тем выше ее температура плавления. Проявление этого эффекта для ипсилон-мезонов было зарегистрировано детектором CMS.
Написать комментарий
Вернуться

03.06.2011 08:13 | Frank Ответить


> его радиус примерно 0,2 фемтометра

Игорь, напомните, пожалуйста, что имеется в виду под размерами таких частиц, т.е. как он измеряется.

Спасибо!

03.06.2011 17:54 | spark Ответить


То же, что и под размерами атома — т.е. размер, на котором проявляется нетривиальная структура частиц. Экспериментально измеряется через угловое распределения при рассеянии частиц. Для короткоживущих частиц такое рассеяние на прямую сделать трудно, но есть многочисленные более тонкие методы.

03.06.2011 11:01 | PavelS Ответить


1) Правильно ли я понимаю, что кварк-глюонная плазма возникает, когда пи-мезоны начинают часто возникать в результате "теплового" излучения и эти мезоны заполняют собой всё свободное пространство подобно реликтовому излучению, только гораздо плотнее?
2) есть ли принципиальное отличие кварк-глюонной плазмы (плотность, состав) от просто большого количества тепловых пи-мезонов, которые логично ожидать без привлечения кварковой модели самой плазмы? Ведь всё что сказано в статье, можно как-то пытаться объяснить, полагаю, и без "плазмы" - просто было много мезонов, с которыми взаимодействовали Y.
3) во сколько раз надо повышать энергию ядер, чтобы получать вдвое более горячую плазму? Четвёртая степень, как с фотонами, или ещё круче?
4) Какие кварки входят в состав плазмы? u, d. s? c?

03.06.2011 18:15 | spark Ответить


1)-2). В кварк-глюонной плазме другие степени свободы, с совсем иными характеристиками, чем в адронном (пионы, каоны, резонансы и т.п.) газе. А когда изменяются степени свободы, меняются процессы, которые могут происходить, меняются их характеристики и т.п. Попробуйте объяснить электрическую проводимость, теплоемкости и другие характеристики металла на основе предположения, что он состоит из нейтральных атомов (а не ионов и электронов проводимости). Здесь примерно то же.

3) Это надо смотреть на уравнение состояния. Экспериментально оно изучено очень плохо, так что надо пока опираться на расчеты (либо феноменологически модели, либо КХД на решетке). Общая картина такая: в районе критической температуры зависимости резкие, но с ростом T примерно всё приближается к Стефану-Больцману. Вот пример недавней статьи: http://arxiv.org/abs/arXiv:1001.3139

4) Это зависит от температуры. При температурах RHIC и LHC это u, d, s.

03.06.2011 11:27 | kbob Ответить


А как называется самый тугоплавкий мезон? Если никак предлагаю название - вольфрамон!

03.06.2011 18:00 | spark Ответить


Ипсилон(1S) и есть самый тугоплавкий.

03.06.2011 20:39 | kbob Ответить


А я думал (t, анти t).

03.06.2011 21:36 | spark Ответить


топ-кварк не образует мезонов, он слишком быстро для этого распадается.

03.06.2011 22:46 | Petropavlovsky Ответить


Чего то я "обалдеваю" - "плавятся не только протоны и нейтроны ....". Это как это? Вещество плавится - это понятно. Плавление элементарных частиц надо объяснять простому читателю!?

04.06.2011 01:13 | spark Ответить


Там ссылка есть про кварк-глюонную плазму для тех, кто первый раз с ней встречается :) А еще можно послушать мою популярную лекцию про экстремальные состояния вещества, там в самом конце есть и про это, http://elementy.ru/lib/431099

04.06.2011 18:34 | Alextos Ответить


В заметке Вы привели данные по
Y(9460) ширина 0,053 МэВ; Y(10020) ширина 0,03 МэВ; Y(10350) ширина 0,012 МэВ . . .

А что с
Y(10570) ширина 24 МэВ; Y(10860) ширина 110 МэВ; Y(11019) ширина 79 МэВ . . .

04.06.2011 19:24 | spark Ответить


Начиная с Y(4S), он же Y(10570), состояния b-анти-b уже могут напрямую распадаться (и в подавляющем большинстве случаев и распадаются) на пару B-мезонов. Условно говоря, они диссоциируют даже без кварк-глюонной плазмы, самми по себе. Поэтому эффект от плазмы незначителен; его, во-первых, трудно обнаружить, и во-вторых он не позволяет узнать что-то новое про саму плазму.

04.06.2011 19:49 | Alextos Ответить


Хорошо. Допустим для
"Начиная с Y(4S), он же Y(10570), состояния b-анти-b уже могут напрямую распадаться (и в подавляющем большинстве случаев и распадаются) на пару B-мезонов. Условно говоря, они диссоциируют даже без кварк-глюонной плазмы, самми по себе."
А относительное влияние плазмы на
Y(10860) ширина 110 МэВ и Y(11019) ширина 79 МэВ
такое же (в три раза), как на
Y(10020) ширина 0,03 МэВ и Y(10350) ширина 0,012 МэВ?

05.06.2011 00:50 | spark Ответить


Хорошо, скажу другими словами и чуть подробнее.

Состояния 4S и выше даже в вакууме распадаются так быстро (что видно по значениям их ширин), что не успевают пролететь размер облачка плазмы. Распадаются они, когда каждый из b-кварков подхватывает себе легкий кварк и вылетает в виде B-мезона. Этот процесс идет и так в вакууме, наверняка он будет идти более интенсивно и в плазме. Однако и в том, и в другом случае детектор будет видеть практически одинаковую картину: эти состояния (практически или полностью) не видны в каналах распада типа e+e-, mu+mu-, pi+pi-. Поэтому увидеть этот эффект нереально, данных нет.

Нереально также увидеть зависимость этого эффекта (даже если он будет измерен) от параметров плазмы. Ведь относительные веса состояний 1S, 2S, 3S выступают в роли термометра плазмы, т.е. они чувствительны к температуре плазмы. А у состояний 4S и выше чувствительности практически нет.

05.06.2011 17:34 | Alextos Ответить


"Поэтому увидеть этот эффект нереально, данных нет."
Спасибо. Успокоили.
А так размечтался ...

05.06.2011 12:30 | May_Day Ответить


Применение понятий "температура" и особенно "плавятся" к квантовым явлениям на мой взгляд - желтуха, чрезмерный популизм. Вызовет больше недоразумений, чем успехов популяризации.

05.06.2011 14:28 | spark Ответить


Вообще-то, это всё термины из оригинальных статей. С температурой всё совершенно в порядке, а вот слово «плавятся» применительно к отдельным мезонам, погруженным в плазму, действительно не совсем корректно; более точное слово «диссоциация». Но если в исходных статьях не считается зазорным так говорить, но можно это слово перенести и в популярный рассказ.

05.06.2011 19:46 | Petropavlovsky Ответить


Вот, вот, Игорь, не только я задаю, оказывается, вопросы по термину "плавление"... Нет, я то все осознаю и понимаю (ну мне так кажется), а вот другим надо объяснять. С Уважением, С.Г. Петропавловский.

05.06.2011 23:27 | olegov Ответить


Не знаю не знаю, для химиков термин плавление в данном случае не коробит слух. Ряд веществ при плавлении действительно диссоциирует, так что нормальный термин. По сути конечно распад или диссоциация, но за этими терминами сложились еще бОльшие стереотипы.

06.06.2011 00:37 | May_Day Ответить


Это ни в коем случае не претензия к автору рецензии. Понятна и "температура" и "плавление".
Но начиная с "силы тока", следуя за "ароматом", "странностью", "прелестью" и "очарованием", при всей забавности их употребления, налицо затор в языке.
Кроме того, для специалистов смежных специальностей создаются абберации смысла и аналогий. Конечно, структура знания квантовой физики сложна, но и о встраивании её в общее здание науки не стоит забывать. Впрочем, увы, все это пустые разговоры. Терминология сложилась, как "сила тока" в прошлом....
[#11]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #12 »  usachev » 26 июн 2011, 15:33

quasi писал(а): (http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8766/61#61)
Каков минимальный структурный элемент этой ИКЖ - квазичастица, капля и т.п. - или их несколько разных типов?


Об этом сказано в самом начале темы:
...это жидкость, в которой...
в) физические свойства ЧАСТИ ОБЪЁМА не меняются при стремлении ЕЁ к нулю.

То есть, иерархическая капельно-кластерная структура ИКЖ пространства остаётся неизменной, сколь бы малую каплю её объёма мы не рассматривали (подобно рассмотрению всё меньших фрагментов, так называемого, "множества Мандельброта").

Поскольку все макротела образуются из ИКЖ пространства и все они могут находиться в твёрдом, жидком, газообразном агрегатных и переходных между ними состояниях, то естественно предположить, что и сама идеальная квантовая жидкость пространства может находиться во всех агрегатных и переходных между ними состояниях (идеальных).

О сверхтекучем, жидкокристаллическом и квази газо(паро)образном остояниях ИКЖ у меня написано подробно в первых сообщениях темы.

Что касается квантового идеального твёрдо кристаллического состояния ИКЖ пространства, то наблюдательная астрономия конца прошлого века обнаружила в глубинах Вселенной колоссальные (до миллиарда световых лет в поперечнике) очень холодные зоны, в которых нет никаких небесных тел (ни галактик, ни пылевых облаков) А НАБЛЮДАЕМЫЕ ДАЛЬШЕ НИХ (ЗА НИМИ) КОСМИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ ИЗЛУЧАЮТ КАК БЫ В БОЛЕЕ НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОМ РЕЖИМЕ.

Очевидно, следует предположить, что эти очень холодные зоны и есть колоссальные АЙСБЕРГИ ИДЕАЛЬНОГО КВАНТОВОГО ЛЬДА в ИКЖ пространства.

Возможно, что имеется также множество мелких льдинок ИКЖ в космосе. И они образуют ядра комет, вокруг которых намерзают ледяные корки из газов, паров воды и других веществ.

Спасибо за серьёзные вопросы.

С уважением.
[#12]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #13 »  usachev » 26 июн 2011, 15:38

quasi писал(а):( http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8766/60#69 )
То есть (если я правильно понял) - минимальных структурных элементов нет?
В ИКЖ имеется иерархическая структура с бесконечным числом уровней - так?

На первую часть моего вопроса ответ понятен. А как со второй частью - как можно отличить область пространства как ИКЖ от области пространства как ИКГ - какие макро-свойства их различают? Интересен именно этот случай - отличие ИКГ от ИКЖ на макро-уровне.

[#13]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #14 »  usachev » 26 июн 2011, 15:48

quasi писал(а):В ИКЖ имеется иерархическая структура с бесконечным числом уровней - так?

Точнее, со стремящимся к бесконечности.

quasi писал(а):...как можно отличить область пространства как ИКЖ от области пространства как ИКГ - какие макро-свойства их различают? Интересен именно этот случай - отличие ИКГ от ИКЖ на макро-уровне.

Именно из-за многоуровневой капельно-кластерной структуры ИКЖ пространства в ней могут появляться и распадаться устойчивые и неустойчивые, динамические и статические образования из них.
Причины их образования и распада те же что и в мире фундаментальных частиц и макрочастиц - это температурные изменения в открытых и замкнутых объёмах ИКЖ пространства, вызывающие те или иные процессы физических взаимодействий между компонентами самой ИКЖ и образуемыми из них физическими телами.

С уважением.
[#14]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #15 »  usachev » 22 июл 2012, 12:07

Ivan писал(а):...Существует гипотеза о существовании вихревой компоненты гравитационного поля, играющей весьма важную роль в процессах. Вращательные характеристики участвуют в уравнениях.


В началах теории пространства как идеальной квантовой жидкости ещё в 1967 году было показано, что любые свободные "элементарные частицы" и кванты любых силовых полей стремятся по принципу наименьшего действия (ПНД) двигаться в ней по винтовым траекториям. То есть, можно говорить о спирально-винтовых потоках гравитонов в гравитационных полях.
[#15]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #16 »  sasa999 » 28 июл 2012, 13:46

Не совсем понятно, как теперь в связи с принятием постулатов по ИКЖ будут выглядеть "знакомые" из классической физики явления и процессы. Согласен с Твердым Кристаллическим Протоном (холодным) и газообразным Электроном (горячим). Да, пусть они образованы силами поверхностного натяжения. Но, теперь в рамках ИКЖ-теории они больше не имеют зарядов и не могут притягиваться друг к другу, как раньше по закону Кулона. Просьба прокомментировать , подробно изложить, как именно теперь интерпретировать з-н Кулона. Почему Электрон по-прежнему стремится к Протону, если о силе притяжения больше говорить не приходится. То, что уже написано здесь по этому вопросу лично мне не очень понятно. Выравнивание температур между Горячим и Холодным похоже на правду, но все равно нет полной ясности. По прежнему хочется вспомнить о Кулоновских векторах силы.. а уже нельзя. Можно ли дать более подробное объяснение? Чтобы кухарка поняла. Думаю, это поможет привлечь большее количество думающих и ищущих. Пусть в споре родится истина, заодно и укрепится.
З.Ы. Кулоновских сил нет, а силы поверхностного натяжения есть? Парадокс? если не принято говорить о силах одних, то почему другие оставили :-)
[#16]
sasa999
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:59

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #17 »  usachev » 31 июл 2012, 16:59

sasa999 писал(а):Не совсем понятно, как теперь в связи с принятием постулатов по ИКЖ будут выглядеть "знакомые" из классической физики явления и процессы.
"Явления и процессы" объективно "выглядят" так как они "выглядят", не зависимо от того как их "постулируют".

sasa999 писал(а): Согласен с Твердым Кристаллическим Протоном (холодным) и газообразным Электроном (горячим)... Просьба прокомментировать , подробно изложить, как именно теперь интерпретировать з-н Кулона. Почему Электрон по-прежнему стремится к Протону, если о силе притяжения больше говорить не приходится.
Очень хорошо, что вы задали этот вопрос. Его могли бы задать большинство читателей, если бы не стеснялись. Поэтому, постараюсь на него ответить предельно просто и ясно.

Итак. Если в кухне поднести руку близко к горячей кастрюле (не касаясь её), то мы почувствуем "тепло"; а если к замороженной рыбе, то мы почувствуем "холод".
Это происходит потому,что молекулы воздуха имеющие среднюю кинетическую энергию, соответствующую средней температуре воздуха в кухне, сталкиваясь с горячей поверхностью, получают дополнительный импульс и их энергия увеличивается. То есть, их температура повышается. А сталкиваясь с замороженной рыбой молекулы воздуха наоборот отдают её молекулам часть своего импульса и отталкиваются от них с меньшим импульсом и кинетической энергией, то есть с меньшей температурой.

(Продолжение следует.)
[#17]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #18 »  usachev » 01 авг 2012, 13:39

(Продолжение viewtopic.php?p=2922#p2922)

Выше изложенное следует из классической молекулярно-кинетической теории теплоты. Нам важно вспомнить, что подобный процесс увеличения или уменьшения температуры происходит и в слоях любой жидкости окружающих погруженные в неё горячие или холодные тела.
Летом 1967 года, работая над первыми основополагающими гипотезами начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) я у себя дома на кухне ставил такие опыты.
Наливал в мелкую тарелку с плоским дном небольшой (5-7 мм) слой воды комнатной температуры.
Наливал в маленькие тонкостенные (0,1 мм) металлические крышечки от бутылок ту же воду.
Одни крышечки с водой я замораживал в холодильнике, а другие нагревал до кипения на сковородке. Сначала, я брал одну замороженную и одну нагретую крышечку и быстро опускал их плавать рядом друг с дружкой в мелкую тарелку на поверхность воды с комнатной температурой.
Крышечки начинали ускоренно сближаться, вплоть до касания.
Затем, я брал по две горячих крышечки и тоже опускал их в мелкую тарелку плавать рядом друг с дружкой. Крышечки немедленно отплывали одна от другой.
То же самое происходило и с двумя замороженными в холодильнике крышечками (они расплывались в разные стороны).

(Продолжение следует.)
[#18]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #19 »  usachev » 01 авг 2012, 18:46

Ivan писал(а):Гравитоны... Как Вы лично объясняете, что это такое?
Это самые минимальные кванты энергии (пузырьки пара) в идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства, так как их энергия меньше или равна одному [Processing...] Гц, а диаметр равен или меньше [Processing...] см (приближённо).

Ivan писал(а):...некий эфир, может, и существует (а у Вас квантовая жидкость). Да вот только проблема с Вашими уравнениями - в них есть и формула Эйнштейна и упоминание о фотонах. А кто сказал, что это непогрешимая истина?

В моих уравнениях нет "формулы Эйнштейна". А проблемы кризиса физики мои формулы, как раз, снимают (проблему "дуализма" фотонов в том числе).
Что касается "непогрешимой истины", то она есть только в объективной реальности, а в теориях её не может быть, так как человеку "нельзя объять необъятное".
Ivan, убедительно прошу Вас, не ссылаться на чьи-то альтернативные теории, оппонируя моей. Давайте ссылки только на достоверно установленные экспериментальные факты и их классическую или общепринятую научную интерпретацию в современной физике.
[#19]
usachev
Администратор
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:13

Re: Аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ

Сообщение #20 »  sasa999 » 01 авг 2012, 22:08

с двумя замороженными в холодильнике крышечками - Да да, все отлично понимаю, даст бог и кухарка поймет. Просьба в том же духе излагать. Главное, не торопиться. Ибо, рушатся вековые устои заблудшей в тупик физики и нашего ложного понимания, а НАМ ВСЕМ нужно переучиваться. Могу от себя добавить следующее предположение, которое очевидно. Это из предыдущего суждения о горячей Кастрюле и холодной Рыбе. Мне кажется, что распределение по объему Горячих молекул воздуха от Кастрюли и холодных от мороженой Рыбы НЕ ОДИНАКОВО. Ведь от гор.Кастрюли рядом расположенные горячие (значит быстрые) молекулы займут больший объем, а возле хол.Рыбы такие же, но менее подвижные молекулы (ибо недогретыми остались) распространят свое присутствие на меньшую территорию. Напрашивается следствие - горячую Кастрюлю мы почувствуем раньше(быстрее), чем холодную Рыбу, т.к. горячие молекулы воздуха быстрее достигнут руки-детектора, а холодные, летящие медленнее, достигнут позже. Я прав?
Жду продолжения.
[#20]
sasa999
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:59

Пред.След.

Вернуться в АКСИОМАТИЗАЦИЯ И НАЧАЛА ТЕОРИИ ПРОСТРАНСТВА КАК ИДЕАЛЬНОЙ КВАНТОВОЙ ЖИДКОСТИ (ИКЖ)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron